編者按：08年伊始，由于奶源緊張、人工和能源成本的上漲，幾乎所有品牌的奶制品都進行了新一輪的漲價。以前一箱蒙牛純牛奶（250ml×24）批發價只要42元，而現在已經高達52元；蒙牛特倫蘇奶（12×250ml）的批發價已經從40元漲到了48元……面對奶制品行業的一連串變動，跟他們有密切聯系的利樂公司又是怎么看待中國奶業發展狀況的呢？早在20世紀50年代，利樂是最先為液態牛奶提供包裝的公司之一。自此以后，它就成為世界上牛奶、果汁、飲料和許多其它產品包裝系統的大型供貨商之一。

1991年，利樂的生產延伸至液態食品加工設備、廠房工程及干酪生產設備。今天，它是世界上能夠提供綜合加工設備、包裝和分銷生產線，以及為液態食品生產廠提供設計方案的國際性公司。這意味著利樂的客戶們均享有獨特的優勢，只需通過利樂就能取得多種產品生產方案與配套設備。

今天，利樂在全球共有48家銷售公司，45家包裝材料和封蓋廠以及11家灌裝機組裝廠。公司擁有20，250名員工，2006年度的凈銷售收入約為85.33億歐元。利樂的產品在超過165個市場上銷售。在2006年，公司共生產了1297億件包裝，為全球消費者提供了674億升的液態食品產品。

[主持人]：各位網友大家好。今天我們非常高興的請來了利樂中國副總裁楊斌女士，來談談利樂對中國奶業發展的看法。楊總您好，先請您跟各位網友打個招呼。

[楊斌]：各位網友大家好。

[主持人]：我們知道，2008年中國奶業發展高峰論壇在人民大會堂舉行了，在會上利樂宣布與中國人民大學農業與農村發展學院共同成立了人大利樂奶業研究中心，由此標志著利樂這次項目正式啟動，下面能不能請您給我們介紹一下利樂原奶這次項目的具體內容？

[楊斌]：利樂中國這次宣布成立一個叫利樂原奶支持項目，這個項目包括很多方面，主要是三個大方面，第一方面是和人民大學的農經學院進行合作，開展一些關于奶業這個產業的調研以及奶業示范基地包括一些培訓。主要從事奶業經濟方面的研究，希望能夠探索一套適合國情，同時也符合科學發展觀的奶業發展經濟模式。

[楊斌]：第二個方面也是基于我們多年來對奶業的看法，感覺乳品產業有它本身的一些特點，養牛，特別是養殖業方面，有一些關于奶牛方面的特別周期、飼養方式等管理方面都有特別的要求。所以我們感覺要從最源頭入手做一些工作，所以利樂原奶支持項目的第二個方面就是為奶業發展重點市、縣的基層干部提供一些培訓，包括縣長、當地畜牧局的局長，戰斗在第一線的基層干部，請他們來了解一些行業的信息，包括一些最新的產業政策落實的一些交流，也包括一些國際、國外養牛業的情況，提高基層管理水平。

[楊斌]：第三方面，我們走得更加基層了，這是利樂公司和中國奶業協會經過很長時間的合作后，我們共同發現，如果要提高原奶的質量水平，就必須讓奶農的管理水平有大幅度的提高，奶農要懂得怎么科學養牛，而不像平常家里隨便在后面拴一頭牛五養采用這樣一種養法。

[楊斌]：我們搞了一個叫奶農學校，這個項目是專門針對農戶，把養�？茖W管理的知識用比較生動的方式，深入淺出的給他們進行講解。主要會通過電視媒體的方式，有一些送教材、送光盤下鄉，甚至于我們會有一些課程直接下鄉去做，在奶農的身邊，把這些知識教授給他們，希望通過這些非常實實在在的工作，能夠為中國原奶的事業發展多做一些貢獻。

[主持人]：有許多網友有這樣一個疑問，那就是利樂作為一家食品加工與包裝解決方案供應商，為什么要支持奶農這樣的一個項目呢？這似乎看起來與我們的業務好象沒有什么直接的關系。

[楊斌]：您提的這個問題，就回到了利樂公司對自身的定位和自身對這個產業發展的看法的很基礎的觀點。你說的沒有錯，我們是一個B2B的公司，我們只是一個供應商，可是利樂看到我們公司業務要發展，必然是跟整個產業有關系的，首先我們要和客戶共同發展，只有客戶發展了，牛奶公司業務發展了，利樂才有生存的空間。

[楊斌]：可是更大一個畫面，我們要看得更遠一些的話，只有整個乳品產業發展，整個從上游的養牛到加工業，整個產業鏈非常健康、非常和諧、可持續的發展，像利樂這樣的公司才有生存的可能，才有發展的可能。我們感覺，其實中國的奶業、中國的乳業在過去的十年內，可以說是一個世界矚目的市場，因為我們保持了十年兩位數的增長，甚至于根據國際乳品聯合會公布的數字，他們的預測說，接下來隨著全球的原奶產量的發展增加部分，50%將來自中國。

[楊斌]：可以說，我們大家都對市場的潛力非常有信心，對這個行業的發展潛力很有信心�？墒峭瑫r我們也看到很多的問題，在發展過程當中的一些問題，比如說奶農和加工行業之間，它沒有一個非常緊密的關系，包括我們奶農養牛業目前的發展狀況相對來講，生產工藝不太先進，有待提高，管理水平也需要提高以外。還有包括我們在加工行業快速發展的時候，必然會帶來一些環節上結合的不夠緊密。尤其是在2007年全球性原奶緊缺的情況下，我們也擔心，它可能對加工業有一個刺激，對乳品產業會有一個刺激，同時也會帶來一些問題，所以我們希望能夠通過利樂的這個動作，吸引更多的注意力，把我們的工作放在最基層，把原奶的發展、奶農利益的保護放在一個重要的位置。

[主持人]：在利樂原奶支持項目啟動之前，利樂都在這個領域做了哪些工作？

[楊斌]：因為我剛才講了，之所以要建原奶支持項目，實際上本身和利樂公司的定位和我們企業的發展觀是有關系的。利樂全球也一直在做這樣的工作。利樂在中國也做了很多的工作，這一次的原奶支持項目，更多的是把我們對原奶方面的支持工作更加地系統化、正式化，而不是說我們以前沒有做，現在突然開始做。

[楊斌]：利樂公司在中國的80年代就開始為牛奶行業提供各種各樣的培訓，包括一些國際合作的項目，比較近一些的時候，從2003年開始，利樂公司和中國國家農業部一起合作，開展了一個“原奶升級計劃”，這個計劃是配合國家“學生奶”計劃，針對向國家學生奶提供原奶的牧場進行培訓、調研，幫助他們搞一些管理改進項目。通過這個項目，目前已經有26家牧場的原奶質量達到甚至于超過歐盟水平。這個項目還會繼續下去，同時我們也開展一些像我剛才已經介紹的其他的原奶支持項目。

[主持人]：剛才你也提到要建立奶農學校，請問奶農學校何時啟動？

[楊斌]：奶農學校準備工作其實早就開始了，我們在過去和農業部的合作中也積累了很多的經驗，也有很多的專家，包括來自農業大學、各家乳品企業旗下的專家等等，我們都覺得這是一個對國家非常有利的事情，是利國利民的一件大好事。所以有一個很好的專家隊伍。利樂公司本身又有我們自己的國際資源，我們還有一個姊妹公司，它是從事原奶解決方案的一個企業，也有很多的專家。

[楊斌]：目前在課程的設置、教材的編寫、專家隊伍的建設，這些方面工作都已經完成了。下一步就是把課程具體的設計，包括我剛才講到的電視教學，涉及到的一些拍攝工作，還有很具體的送課下鄉的操作，這些工作都在進行當中。我們是希望在2008年下半年啟動這樣一個課程。

[主持人]：利樂在其他國家是否操作過以利樂與人大這樣的合作模式呢？如果有，是否有成功經驗可以借鑒？

[楊斌]：利樂公司有一個全球性的“辦公室”，這個“辦公室”叫做“以食品促發展辦公室。這是一個很特別的部門，它和我們的業務沒有直接的聯系，它不從事銷售，不從事市場，它做的事情就是去幫助各個國家，所謂“以食品促發展”，包括一些發展中國家，怎么通過支持它的一個農業項目，為它的經濟發展注入一些催化劑。

[楊斌]：舉一個例子，在以食品促發展辦公室的指導下，利樂公司在哈薩克斯坦也進行了類似的項目，包括通過和政府的合作，和當地學術部門的合作也開展了大量牧場的培訓、奶農的培訓等。包括像配套地進行一些學生奶的試點，因為學生奶本身就是形成一個消費市場來拉動奶農經濟發展的項目。所以在哈薩克斯坦，比如在一些非洲國家等很多國家，我們進行了一些試驗，可能不僅僅是解決一個喝奶問題，還有解決饑餓的問題。比如說，在有些非洲國家，我們嘗試的學生奶里面添加了一些木薯類植物，這樣孩子在學校喝奶的時候，它甚至于是作為一種糧食的補充，提高孩子們的營養水平。同時帶來對上游奶農和種植業的刺激。

[主持人]：剛才楊總給我們介紹了有關中國奶業發展高峰論壇的一些情況，我們也知道，利樂中國于2007年9月份發布了一份《利樂中國環保報告》，有許多網友對它非常感興趣，能不能請您就此給我們簡單介紹一下，在過去的一年里，利樂在環保方面做了哪些工作？取得哪些成績？

[楊斌]：利樂公司每年都有一個環境報告，2007年是利樂中國第一次發布單一市場的環保報告。說到環保，利樂公司對環境的看法，其實利樂始終把自己的發展放在整個產業發展的產業鏈當中的觀點。我們有一個說法叫做“產業鏈的和諧發展觀”。環保問題也是一樣，就是說，是這個產業的最末端的一個考慮。同時它其實是貫穿整個行業的。如果環境問題不被重視，它也是影響這個產業和諧發展、可持續發展的一個問題。在環境問題上，利樂的看法可以用三個R來表示，這里包括可再生資源、可再生利用的、承擔責任三個方面。我先一個一個解釋一下。

[楊斌]：比如可再生能源方面，隨著全球氣候變暖的，引起越來越多的人重視，我們知道地球上的資源是分兩大類，所有的礦物資源，包括石油、金屬，這些都是不可再生資源。而像森林資源和一些植物資源、太陽能、風能這些叫做可再生資源，只要通過良好的管理，它們是可以取之不竭的。利樂公司強調我們盡可能利用可再生能源，所以利樂公司在包裝發展上，特別地重視采用來自森林的紙張。在我們所利用的塑料方面，也在采用可再生資源的生態塑料。

[楊斌]：在強調采用這一類的材料的同時，我們也強調利樂所有的紙張都必須來自可持續管理的森林，就像我剛才說的，這些都是可再生資源，可是如果沒有良好的管理，森林會遭到破壞，所以我們要求所有的供應商必須是確保我們來自的森林的紙張都經過良好的管理，經過合理的認證。同時，我們在中國也開展了可持續森林管理認證推進項目，我們和世界自然保護基金會進行合作，比如對福建的一大片的森林進行可持續管理認證，但是我們想下一步還需要進行的一些工作，就是怎么樣讓公眾了解什么叫可持續管理認證，因為我覺得這一方面，我們雖然知道了什么叫可再生資源，可是這些相應的知識結構，還需要有一些更多的推廣。

[楊斌]：下一個是可再生利用。對包裝企業來講，我們認為企業的責任不是在產品推到市場之后就終結了。我們的責任還在于我們包裝產品完成了它的保護功能之后，我怎么樣能夠把這些包裝的廢棄物利用起來，不浪費有用的資源。利樂全球也把這個包裝廢棄物的再生利用作為我們所有各個市場考核的項目之一，對我們來說，在中國我們覺得目前國家也非常的重視，可是我們垃圾分類的回收體系相對來講還比較落后，再生利用的工藝也有待發展，所以從這個角度講，整個這個事業的起步是非常艱難的。我們有一個專門的項目組，對整個中國廢棄包裝物再生利用的整個價值鏈進行了一下分析，就是說目前來講，實際上我們中國的包裝廢棄物的再生利用，實際上還是利用率很高。可是是通過大量的清潔工、拾荒者這些渠道進行的，因為它更多的是依靠廢棄物的價值來推動。

[楊斌]：我們的工作就放在兩個方面：一個方面就是推進再生利用技術，讓終端產品的價值能夠提高，只有終端產品價格提高以后，才能夠把它作為原材料的包裝廢棄物的價格能夠拉上來。在這方面，利樂就和一些再生利用企業進行合作，改進他們的生產工藝，改進他們的市場推廣，目前來看，這些工作都取得了不錯的效果。

[楊斌]：還有一個方面，我們必須要接受一個事實，就是實際上我們國家還有大量的清潔工、拾荒者，他們需要依靠回收的這些廢棄物作為收入的來源。這些人群實際上是往往被忽視的，可是他們是一個非常重要的社會力量。所以利樂公司在2006年底開始，就進行了一些嘗試，就是說，我們直接去和這些拾荒者、清潔工，給他們提供一些培訓，給他們提供體現社會價值的體會。我們一方面和大型的回收公司合作，一方面也和這個人群一起合作。把雙方面的優勢結合起來。這樣能夠讓更多真正在從事回收的人群了解到廢棄的飲料盒是有價值的，是可以回收利用的。

[楊斌]：隨著這些工作的推進，我們也非常高興地發現，特別是2007年，我們取得了一些非常可喜的成績，比如說在廢棄包裝的回收方面，2007年的回收量達到了12000噸，我記得環保報告在發布的時候是9月份，這個數字還沒有出來，2006年的數字是4900噸，可以看到我們2007年整整翻了一番還不止。我們可以算一下，12000多噸相當于多少個廢棄的包裝？是一億兩千萬個包裝。當然應該講，這和我們在市場上的飲料盒相比，這個比例還是相當的小�？墒沁@是一個非常好的趨勢，讓我非常高興的是，隨著這幾年發展速度的曲線圖可以看出來，前面做的這些事是對的，所有的這些基礎建設、體系的建設的路子是走對了。所以，才會有這樣的發展。2008年我們會繼續強化這方面的工作。

[楊斌]：最后一個是承擔責任。我想這其實已經體現我前面講的這些工作當中了。

[主持人]：許多工作都體現出利樂公司非常注重社會責任工作這一塊。您覺得一個企業的社會責任工作在一個企業的發展過程中扮演著一個什么樣的角色？

[楊斌]：你講到社會責任和企業發展的關系，我想很多企業，特別是早些年的時候，往往把社會責任看作是什么？是一個慈善事業，我今天捐贈一下，明天建一個希望小學，這就算是一個企業責任了。其實，我們覺得企業責任應該是長期貫穿你的經營的事業。可以說，它是一個不建立事業部的一個公司的事業的組成部分。

[楊斌]：我們的看法還是回到利樂本身自己的發展觀，就是貫穿產業鏈的和諧發展觀。

既然你在一個產業當中發展，你就會發現任何一個企業都是不可以單獨依靠自己的力量去賣東西，賺取利潤的。不是這樣的。企業越來越多的發現，我們周圍有很多很多所謂“利益相關群體”，但實際上這些人群都是和企業的生存和發展有關系的。包括我們周圍的社會，包括我們的上游，包括我們下游的消費者，包括我們的下一代，所有的這些因素都決定了你的企業有沒有可能得到一個長期的發展，你的企業如果說是立足于要成為“百年老店”，你要成為一個在世界上的一個跨國公司，在世界上有重要地位的一個企業，你必然就要去考慮在你周邊所有的利益群體。

[楊斌]：從利樂來講，我想比較好的一個例子，比如我們去看我們的上游，我們的上游是原奶，我們的上游是原材料，所以，我們需要讓我們的原奶源源不斷地提供給我們下游的客戶，所以我們利樂公司看到，我需要去幫助中國在原奶的建設方面做一些我們力所能及的事情。也許不見得是利樂公司能夠改變什么，可是我們相信，至少這是我應該做的事情，我們是真誠地相信這是我要做的事情。所以我們就會去做。包括環保方面，我們也看到這是一個企業應該要面臨的責任，這也是對我們的下一代應該承擔起的一個責任。

[楊斌]：我覺得企業責任這件事情是需要一個企業從你發展的觀念方面，從心底里認可它，而不是作為一個交待。

[主持人]：非常感謝楊總，在這里我們期待利樂公司在新的一年里在各方面取得新的進展。